Witamy na Skoki-forum.pl Zapraszamy do rejestracji!
 Ogłoszenie 
Zapraszamy do wspomagania finansowo forum: zasilacz portfela

Zapraszamy na audycję "Trubadurzy skoków" prowadzoną przez Ski Jumping Wolfpack w najbliższą niedzielę o godzinie 20 tutaj.


Zapraszamy do udziału w finałowym Quizie wiedzy o skokach narciarskich - Ostatni start 27 marca (poniedziałek) o godzinie 19:30

Poprzedni temat «» Następny temat

Sytuacja dru?ynowa w ?wiecie skoków


Autor Wiadomość
bringer
OJCIEC SEKRETARZ




Ulubiony Skoczek: Kamil Stoch, Thomas Morgenstern, Carina Vogt
Grupa: Asystent Delegata Technicznego
Wiek: 23
Dołączył: 05 Lis 2012
Posty: 1769
Skąd: Prudnik

Poziom: 35
HP: 313/3484
 9%
MP: 1663/1663
 100%
EXP: 33/130
 25%
Wysłany: 2015-01-23, 12:54   Sytuacja drużynowa w świecie skoków

Wiele się mówi o tym, że mapa skoków narciarskich nam się kurczy. Na IO w Turynie w 2006 w konkursie drużynowym wystąpiło aż 16 reprezentacji!!!. Teraz to rzecz wydawałoby się nie do pomyślenia.

Zobaczmy jak to wygląda obecnie w praktyce. Oto reprezentacje, które mają minimum 4 zawodników uprawnionych do startu w PŚ:
Austria :Austria: - wiadomo
Czechy :Czechy: - wiadomo
Estonia :Estonia: - ma 4, tyle, że jeden z nich jest kombinatorem norweskim(Ilves). Gdyby nie zakończenie kariery przez Nurmsalu, mogliby myśleć o składzie: Nurmsalu, Sammelselg, Nomme, Aigro
Finlandia :Finlandia: - wiadomo, choć ostatnio nie wystawili drużyny w Zakopanem
Francja :Francja: - tylko 2 zawodników na poziomie PŚ(Descombes i Lamy Chappuis), do tego 2 sportowe trupy - Mayer i Mabboux, i niedługo dojdzie im całkiem utalentowany Brasme - w teorii mogą skład wystawiać, ale nie są tym zainteresowani
Japonia :Japonia: - wiadomo
Kanada :Kanada: - teoretycznie 4 uprawnionych, w praktyce Boyd Clowes i Korek(?) zawiesili kariery. Na IO druzyne mieli, teraz jednak bez szans na jej wystawienie
Kazachstan :Kazachstan: - na upartego mogą wystawić skład: Sokolenko, Zhaparov, Muminov, Korolev. W praktyce to byłoby pośmiewsko
Korea :Korea: - do IO 2018 cały czas będą katować stałą "4" zawodników. Jak pokończą kariery, to drużyny nie ma
Niemcy :Niemcy: - wiadomo
Norwegia :Norwegia: - wiadomo
Polska :Pol: - wiadomo
Rosja :Rosja: - wiadomo
Słowenia :Słowenia: - wiadomo
Szwajcaria :Szwajcaria: - nie zawsze chcą wystawiać drużynę, ale nawet po zakończeniu kariery przez Ammanna, nie będzie problemu z zebraniem "4" na drużynówkę
USA :USA: - kontuzja Fairalla nieco komplikuje im sytuacje, mimo to mogą wystawić skład: Alexander, Glasder, Johnson, Rhoads
Włochy :Włochy: - może nic rewelacyjnego do zaoferowania nie mają, ale "4" mają i nawet chętnie ją wystawiają w drużynówkach

Spoza tego grona państw, kto potencjalnie może myśleć o wystawianiu drużyny?:
Szwecja :Szwecja: - to będzie raczej jednorazowa akcja na MŚ w Falun. Skład: Nordin, Inngjerdingen, Sandell, Eklund to skład zrobiony, bo gospodarzom nie wypada nie wystawić drużyny.
Rumunia :Rumunia: - melodia przyszłości, za 2, 3 lata jak się Pitea z Torokiem nie zdemotywują brakiem postępu(lub dostaną normalnego trenera) to być może na MŚ drużynę sklecą, ubarwiając rywalizację
Ukraina :Ukraina: - kiedyś wystawiali drużynę bez ogromnego problemu, dzisiaj teoretycznie mogą coś sklecić na imprezę MŚ, ale to raczej gwarantowane ostatnie miejsce
Turcja :Turcja: - wsadzam ich mocno na siłę, ale skoro postanowili odbudować skocznie w Erzurum to skoki traktują poważnie, więc za kilka lat może być sytuacja analogiczna do Rumunów

Czyli podsumowując mamy:
9 pewniaków na drużynówki
2 kadry niepewne na PŚ, ale na wielkich imprezach pewniacy(Włochy, Szwajcaria)
2 kadry, które mogą od czasu do czas coś wystawią(Korea, USA)
2 kadry, które emogą wystawić drużynę, ale tego raczej nie robią(Kazachstan, Francja)
2 kadry blisko celu(Kanada, Estonia)
Szwecja(takie tam zjawisko na 1 raz)
3 kadry z jakimiś perspektywami na przyszłość(Rumunia, Ukraina, Turcja)

Czyli 21 kadr z jakąkolwiek szansą na wystawienie drużyny w najbliższym 4-leciu, z czego 15 ma gotowe drużyny na ten moment. 5-10 lat temu byłoby pewnie nieco lepiej, ale mała ilość zespołów w drużynówkach często wynika bardziej z niechęci słabszych kadr niż z realnego stanu rzeczy
_________________
 
     
ZiomekSKI
ZiemekRBK



Ulubiony Skoczek: Mesik,Zografski,Stoch,?y?a,Funaki,Nezhborts
Grupa: Fajter
Dołączył: 07 Sty 2013
Posty: 750
Skąd: Katowice

Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 52/68
 76%
Wysłany: 2015-01-23, 14:07   

z Szwedami to nie wiadomo czy zrobią team na MŚ, bowiem Eklund, nie startuje, a Sandell ma już not active, więc obawiam się żę mogą drużyny nie skleić...

Szczere Rumuni mogli by już teraz wystawić drużynę. pewnie byłby pewnie taki:Pitea,Torok,Tatu,Blega(albo Tudor, ale prędzej Blega)

Turcy oprócz odbudowy Erzurum, planują zbudować skocznie w Palandöken

Kazachowie jeszcze mają w obwodzie hipstera Kalykova, ale to raczej żadna różnica...

PS:Mabboux zakończył karierę, a Mayera bym jeszcze nie skreślał, choć raczej wielkiego już nic nie ugra...
_________________
MICHAL PENDZIVIATER [*]
 
     
bringer
OJCIEC SEKRETARZ




Ulubiony Skoczek: Kamil Stoch, Thomas Morgenstern, Carina Vogt
Grupa: Asystent Delegata Technicznego
Wiek: 23
Dołączył: 05 Lis 2012
Posty: 1769
Skąd: Prudnik

Poziom: 35
HP: 313/3484
 9%
MP: 1663/1663
 100%
EXP: 33/130
 25%
Wysłany: 2015-01-23, 15:11   

Cytat:
PS:Mabboux zakończył karierę, a Mayera bym jeszcze nie skreślał, choć raczej wielkiego już nic nie ugra...


Fakt, zapomniałem o Mabboux, ale tak czy siak im niedlugo utalentowany Brasme dojdzie. Jest też melodia przyszłości Leayord, tyle, że w międzyczasie Mayer i Descombes mogą już pokończyć kariery

Co do Szwedów - szkoda by było, to trochę potwarz, nie wiem czy MŚ w narciarstwie klasycznym powinien organizować kraj w którym liczy się tylko jeden rodzaj konkurencji(biegi narciarskie)
_________________
 
     
qaz




Ulubiony Skoczek: Radik Żaparow
Grupa: Kapitan grawitacja
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 397

Poziom: 18
HP: 14/711
 2%
MP: 339/339
 100%
EXP: 25/45
 55%
Wysłany: 2015-01-23, 15:37   

Dawniej bywało lepiej z tymi egzotykami, bywali Słowacy (no może jeden Słowak :P ), Białorusini, Ukraińcy którzy mieli zdolność wystawienia Boszczuka, Łazarowycza, Szumbarecia i kogoś tam jeszcze (Weredjuka chyba). Ale skoki stały się bardziej profesjonalne, a m.in Niemiaszki, Austria i inni liczący się w stawce niesamowicie odjechały reszcie.

Kazachów popieram za decyzję niewystawiania drużynówki, wystawiali wtedy gdy mieli Radika w "normalnej" formie, Karpienkę, Tachtachunowa czy Karaułowa i udało im się zaskoczyć. Teraz liderem kadry jest były kombinator norweski, obok niego kroczy gościu, który zmagał się ze zdobyciem punktów w PK aż 3 lata! Muminow i Kalykow to jeszcze gorsza półka od tych amatorów, Korolew ma potencjał aby po tej przerwie chociaż dorównać tym buloklepom.

W ich przypadku trzeba poczekać z 5, 10 lat, aby wystawić drużynówkę. I wierzę w to, że się to w końcu im uda i ta drużyna z przypadku nie będzie.
_________________

 
     
ZiomekSKI
ZiemekRBK



Ulubiony Skoczek: Mesik,Zografski,Stoch,?y?a,Funaki,Nezhborts
Grupa: Fajter
Dołączył: 07 Sty 2013
Posty: 750
Skąd: Katowice

Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 52/68
 76%
Wysłany: 2015-01-23, 16:06   

w Ukrainców był jeszcze Wasyl Żurakiwśkyj(startował w LGP w Hinterzarten 2010 w drużynie), ale zakończył karierę, jednak podejrzewam że pewnie w przyszłość Ukraincy ponownie wystawią drużynę, nawet mogli by teraz coś skleić..

Słowaków to było swego czasu, od groma, nic z tego nie zostało..., gdyż Słowacy zupełnie zniszczyli u siebie tą dyscyplinę...

Kazachowie natomiast gdyby się uprali to mogli by coś skleić, ale efekt.. wiadomy, szkoda że Levkin miał ten wypadek... ale przeszłości nie wymażesz.., oni muszą poczekać jak np Kratov czy Tkaczenko, podrosną, o ile nie zostaną zmarnowani...
_________________
MICHAL PENDZIVIATER [*]
 
     
muminek



Ulubiony Skoczek: Muminov
Grupa: Kolejarz Turnieju Norweskiego
Dołączył: 24 Kwi 2016
Posty: 109

Poziom: 9
HP: 1/193
 1%
MP: 92/92
 100%
EXP: 9/20
 45%
Wysłany: 2016-11-22, 15:34   

Do Francuzów niedługo dojdzie także Thomas Roch Dupland i bć może będą wystawiać drużynówki. No, cóż szkoda, że skokowa mapa świata. Drużynowki mogłaby już chyba uratować tylko możliwość wystawiania drugich drużyn przez najmocniejsze państwa. Możnaby było też wprowadzić konkurs drużynowe w PK i Fis cup, tlko ptanie jakim cieszłyby się zainteresowanie. Jeśli dużym, to tam mogło by być nawet 20 drużyn. Oprócz wymienionych sił mogłaby tam spróbować Wielka Brytania(J.Lock,R.Lock, Bolton, Elwes)
 
     
Szychu
Nie wypada z formy




Ulubiony Skoczek: Markus Eisenbichler, Spela Rogelj
Grupa: Wicedyrektor PŚ
Wiek: 22
Dołączył: 03 Sty 2015
Posty: 4007
Skąd: się biorą dzieci?

Poziom: 47
HP: 3026/7965
 38%
MP: 0/3803
 0%
EXP: 179/234
 76%
Ostrzeżeń:
 1/4/7
Wysłany: 2016-11-22, 16:21   

Dzięki za odkop tematu, Muminek :D

Można przed sezonem dokonać analizy dotyczącej tego, ile i jakie drużyny moglibyśmy teoretycznie ujrzeć w PŚ.

:Norwegia: - Na spokojnie.
:S?owenia: - jw.
:Niemcy: - jw.
:Austria: - jw.
:Pol: - jw.
:Japonia: - jw.
:Czechy: - jw.
:Szwajcaria: - Czterech mają, daliby radę. Może to nawet być drużyna na top 8.
:Rosja: - Czwórkę złożą na spokojnie, ale jakość wątpliwa.
:Finlandia: - Czterech też by zebrali, ale musieliby mieć szczęście, bo jak tak teraz się na to patrzy, to człowiek wątpi, czy Finowie są w stanie wchodzić do ósemki.
:Francja: - Może w niedalekiej przyszłości się uda. Sevoie jeszcze skacze, jeszcze sporo lat skakania ma przed sobą Chappuis, jest jeszcze młody Brasme oraz dwaj perspektywiczni juniorzy - Learoyd i Contamine. Zakładając prawidłowy rozwój młodych zawodników, jest możliwe, że kiedyś Francuzi spokojnie będą w stanie wystawić drużynę.
:W?ochy: - Trzech pewniaków jest, jeden do uzupełnienia się znajdzie.
:Kanada: - Teoretycznie kogoś mają, ale tutaj nie będzie zabawy w sklejkę.
:Kazachstan: - Ale tutaj da się coś ułożyć. Słaby team, ale jednak.
:Korea: - Ci mają problem, bo Kang opuścił kolegów. I teraz pewnie dopiero podczas IO będą chcieli dobrać na siłę kogoś czwartego. A tak to raczej nie będą się fatygować w drużynówkach.
:Rumunia: - Kiedyś nawet wierzyłem, że może będą się dobrze rozwijali i kiedyś w końcu będą gotowi do wystawienia drużyny. Ale właściwie sytuacja się sypie, poza bogatym sponsorem to jest raczej zwijanie interesu, sami zawodnicy wolą się zajmować innymi sprawami.
Dalej chyba nie ma co drążyć, bo średnio się widzi, by w tworzenie ulepów (bo porządna drużyna to by nie były) chcieliby się bawić Szwedzi, Ukraińcy, Bułgarzy czy Turcy (którzy teoretycznie mają 4, ale jakość wątpliwa)

Muminek wspominał o przywróceniu konkursów drużynowych na PK i być może wprowadzenie ich w FIS Cup. A ja mam jeszcze inną propozycję: A może by tak znowu jakiś konkurs drużynowy u kobiet? :P Kiedyś w ramach PK były rozgrywane drużynówki. A wg takiej szybkiej analizy wydaje mi się, że u pań te 8 ekip by się zebrało.
 
     
bringer
OJCIEC SEKRETARZ




Ulubiony Skoczek: Kamil Stoch, Thomas Morgenstern, Carina Vogt
Grupa: Asystent Delegata Technicznego
Wiek: 23
Dołączył: 05 Lis 2012
Posty: 1769
Skąd: Prudnik

Poziom: 35
HP: 313/3484
 9%
MP: 1663/1663
 100%
EXP: 33/130
 25%
Wysłany: 2016-11-22, 17:49   

O Amerykanach zapomniałeś Szychu ;) Gdyby nie zakończenie kariery przez Alexandra, to prawdopodobnie już teraz wystawialiby regularnie drużynę. Obecnie teoretycznie mają młodego Larsona jako czwartego, jednak chcą go najpierw oskakać w Pucharze Kontynentalnym. Jest jednak spora szansa że w przeciągu roku lub dwóch będą mieli ogarniętą czwórkę.

No i jeszcze Estończycy zostali. Obecnie oczywiście bez szans na 4 w PŚ. Ale biorąc pod uwagę ambitne plany zespołu i fakt, że MŚ są w Lahti, czyli o rzut beretem - nie będę zdziwiony jeśli skleją tam skład: Nomme, Aigro, Maltsev i Ruukel
_________________
 
     
Pi0ter



Ulubiony Skoczek: Jarkko Maeaettae Carl Nordin Janne Ahonen
Grupa: Kalkulator Szarana
Wiek: 21
Dołączył: 14 Lis 2016
Posty: 68
Skąd: Siedlce

Poziom: 7
HP: 1/130
 1%
MP: 62/62
 100%
EXP: 3/16
 18%
Wysłany: 2016-11-23, 00:47   

Jak już o tym mowa - nie będę zdziwiony, jeśli zobaczymy drużynę Turcji na MŚ. Niemelae jest poniekąd Finem i na pewno będzie chciał się tam pokazać. Zależy też w jakiej formie wróci Karta po kontuzji. Jest jeszcze Cintimar czy Bedir, ogólnie to skład jest to stworzenia.
_________________
Nigdy nie k?ó? si? z idiot?.
Najpierw zni?y Ci? do swojego poziomu,
pó?niej pokona do?wiadczeniem.
 
 
     
bercikrybka



Ulubiony Skoczek: Kamil Stoch, Eddie Edwards
Grupa: Kolejarz Turnieju Norweskiego
Wiek: 20
Dołączył: 15 Paź 2016
Posty: 116
Skąd: Cieklin

Poziom: 9
HP: 3/193
 2%
MP: 92/92
 100%
EXP: 16/20
 80%
Wysłany: 2016-11-23, 11:07   

Szychu dobry pomysł z tym, żeby zorganizować drużynówke u Pań. Sam o tym kiedyś myślałem, że by to mogło ciekawie wyglądać i mi osobiście szkoda, że w PŚ zrezygnowali z konkursu mixtów bo to ciekawe konkursy. Wątpię, żeby Turcy wystawili drużynę na MŚ no ale jakaś szansa na to jest.
_________________
Nie ma to jak skakanie w nocy w lesie.
 
     
oldschool



Ulubiony Skoczek: Risto Jussilainen
Grupa: Młodzik
Wiek: 18
Dołączył: 27 Cze 2013
Posty: 22

Poziom: 3
HP: 0/44
 0%
MP: 21/21
 100%
EXP: 4/9
 44%
Wysłany: 2016-11-23, 17:37   

Co do Turków być może jest to możliwe, ale myślę, że jednak tylko w roli przedskoczków, ewentualnie może dwóch z nich pojawi się na K90. Pomimo tego, że w treningach przeskakują 140m, to ich poziom wyda się pewnie dla zatwardziałego FISu niedopuszczalny. Ale K90 dla nich jak najbardziej, myślę że pokażą się z lepszej strony niż Peter Kelemen czy Kristaps Nezhborts.
_________________
Członek Łódź Ski Team
http://www.wyniki-skoki.h...IROWSKI%20Jakub
 
     
Szychu
Nie wypada z formy




Ulubiony Skoczek: Markus Eisenbichler, Spela Rogelj
Grupa: Wicedyrektor PŚ
Wiek: 22
Dołączył: 03 Sty 2015
Posty: 4007
Skąd: się biorą dzieci?

Poziom: 47
HP: 3026/7965
 38%
MP: 0/3803
 0%
EXP: 179/234
 76%
Ostrzeżeń:
 1/4/7
Wysłany: 2016-11-23, 18:45   

Akurat mixty na MŚ będą ;) Podobno pierwotnie był nawet plan, by wprowadzić konkurs drużynowy pań w ramach MŚ, ale źródło niepewne, choć podobno sam FIS o tym przebąkiwał. Nawet chciałem już pisać posta o drużynach żeńskich i w jakiej sytuacji pod tym względem byłyby poszczególne nacje, ale póki co nie ma takiej potrzeby ;)
 
     
piki
Jury meeting




Ulubiony Skoczek: Stoch, Ma?ysz i Chedal
Grupa: Zdobywca pucharu CoC
Dołączył: 02 Lis 2012
Posty: 1296

Poziom: 31
HP: 177/2536
 7%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 16/104
 15%
Wysłany: 2016-11-23, 22:27   

A ja jestem raczej przeciwnikiem druznowek pań. O ile takowy konkurs MŚ sie odbędzie to będzie on wyjątkowo mało atrakcyjny. Mała ilość narodów, takze dosc mala konkurencja w jednych kadrach między paniami (no moze poza Słowenią i Niemcami) - te czynniki sprawiają, że takie zawody mogłyby być niezwykle nudne.
_________________

 
 
     
Szychu
Nie wypada z formy




Ulubiony Skoczek: Markus Eisenbichler, Spela Rogelj
Grupa: Wicedyrektor PŚ
Wiek: 22
Dołączył: 03 Sty 2015
Posty: 4007
Skąd: się biorą dzieci?

Poziom: 47
HP: 3026/7965
 38%
MP: 0/3803
 0%
EXP: 179/234
 76%
Ostrzeżeń:
 1/4/7
Wysłany: 2016-11-23, 22:52   

Czy aż taka mała ilość narodów? Tak analizując można stwierdzić, że co nieco by tych drużyn mogłoby się znaleźć. Na pewno Austria, Niemcy, Słowenia, Japonia i Rosja, ale i w USA, Włoszech i Francji dałoby radę uzbierać dość spokojnie. A tak na siłę to i w Norwegii oraz w Kanadzie dałoby się coś sklecić, chociaż nie ukrywam, że w obecnej sytuacji obu nacji mogłyby być to takie trochę ulepy. Na MŚ nie ma co jednak, może trochę za wcześnie, ale w PŚ warto spróbować. A jeśli nie z 4 zawodniczkami, no to może na początek zrobić coś takiego jak na Uniwersjadzie i byśmy mieli 3 zawodniczki w składzie? Wtedy w Słowenii, Niemczech, Japonii i Austrii rywalizacja by się mocno zaostrzyła, ciekawie by było pewnie również w obozie rosyjskim, włoskim, amerykańskim, także francuskim (zwłaszcza, że mają perspektywy, kilka młodych utalentowanych zawodniczek). Norwegia i Kanada też nie miałyby problemu wtedy. Nawet Finki czy Czeszki mogłyby się uzbierać, ale te ekipy to byłyby ulepy :P Wówczas tak na siłę to i Polska by dała radę, bo niby 3 dziewczyny w kadrze są.

I tak nie ma żadnej drużynówki kobiet w planach: Ani na MŚ, ani w PŚ. Dalej jest to dopiero pieśń przyszłości. Jak dalekiej? To się okaże. Wiele będzie zależało od dalszego rozwoju żeńskich skoków.
 
     
Pi0ter



Ulubiony Skoczek: Jarkko Maeaettae Carl Nordin Janne Ahonen
Grupa: Kalkulator Szarana
Wiek: 21
Dołączył: 14 Lis 2016
Posty: 68
Skąd: Siedlce

Poziom: 7
HP: 1/130
 1%
MP: 62/62
 100%
EXP: 3/16
 18%
Wysłany: 2016-11-26, 20:20   

Myślę, że po tym weekendzie można się powoli zacząć bawić w "prorokowanie" odnośnie drużynówki w Klingenthal. Dzisiaj myślałem trochę nad tym i na dobrą sprawę możemy spodziewać się dosyć dużej ilości drużyn:
- Kazachstan (potencjalnie oczywiście)
- USA (do Kuusamo pojechali w trójkę, brakuje tylko Fairalla)
- Włochy (skład z Kuusamo + Insam + Dellasega/Cecon)
- Finlandia
- Szwajcaria (chyba że Horschnun stwierdzi, że nie warto ciągnąć wszystkich poza Ammannem)
- Czechy (skład z Kuusamo poza Maturą i Jandą)
- Rosja
- w tym miejscu powinienem wymienić też Francję, ale wątpię by dali szansę Brasme'owi i Learoyd'owi
- Japonia
- Norwegia
- Polska
- Słowenia
- Austria
- Niemcy
Czyli 13 drużyn.
_________________
Nigdy nie k?ó? si? z idiot?.
Najpierw zni?y Ci? do swojego poziomu,
pó?niej pokona do?wiadczeniem.
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest :.
SEO by Spider Friendly Optimized 1.0
Kopiowanie tresci forum bez zgody administracji zabronione!

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10